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Lady Godiva
Anmeldungsdatum: 13.02.2006 Beitr�ge: 424
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Verfasst am: 05.03.2007 00:32 Titel: |
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Also die altmodische Tour 10 Kupfer = 1 Silber find ich schon gut, die sollte man so lassen. Es ist eh schon l�stig, wenn man f�r eine Zeitung oder ein Bier mit einem Silberling zahlt... Und wie Martin schon sagt, der Geldbeutel macht gleich viel mehr her mit viel Kleinschotter drinnen!
Schrott schmelzen bzw. sammeln wird wohl eher unergiebig sein, Zinn kriegt man beim Petzold oder bestellts zur Mittelalterfestsaison beim Zinnmeister, generell mu� man sich daran orientieren, ob die Metallpreise grad eher oben oder unten sind, obwohl sie, f�rchte ich, in letzter Zeit eher hoch bleiben. Ansonsten kupfernes Restmaterial bei Dachspenglereien vielleicht, falls die noch Kupfer am Dach verarbeiten, da stellt sich dann halt die Frage nach der Dicke, damit die M�nzen sich nicht gleich beim Anschauen verbiegen.
Was sollte die Werkstatt f�r eine Ausstattung haben? Irgendwas Spezielles? Wir haben n�mlich eine, nur die ist selten benutzt und reichlich chaotisch, aber sie hat Platz. Au�erdem Standbohrer, Kreiss�ge, Bleistanze und Drehmaschine sowie diversen h�ndisch einsetzbaren Kleinkram nebst ziemlich viel Dreck aus vergangenen Jahrzehnten. Was ist �berhaupt ein Spindelpr�gestock? Und wo erf�hrt man von Betriebsaufl�sungen? Ein bi�chen k�rperlicher Einsatz w�re bei einem normalen Pr�gestock (wenn man denn einen h�tte) aber durchaus zu ertragen, schlie�lich tut man sich doch f�r Lives eh diverse Viechereien an Das altert�mliche Aussehen w�r schon ganz im Sinne des Erfinders! _________________ In that vast shadow once of yore
Fingolfin stood: his shield he bore
with field of heaven's blue and star
of crystal shining pale afar.
("Lay of Leithian" Part XII)
Ceterum censeo Pann�samt esse delendam... |
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Arno Site Admin
Anmeldungsdatum: 29.11.2006 Beitr�ge: 279 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 05.03.2007 10:07 Titel: |
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Metallreste sind sicher am ehesten im Altmetallhandel, oder Blechreste beim Spengler zu bekommen.
Du hast zugang zu einer Werkstatt die kaum genutzt wird? Kannst Du mir mal n�heres dar�ber per PM oder Mail zukommen lassen. Ich bin sehr interessiert. Es gibt so viele Dinge zu bauen *tr�um*
Ein Spindelpr�gestock ist ein Werkzeug, bei dem die beiden Pr�gestempel nicht mittels eines Hammerschlags auf den Rohling einwirken, sondern der Oberstempel mit einer Spindel (Schraube) auf den Unterstempel gedr�ckt wird. Ein bischen wie eine alte Druckerpresse oder ein Art Schraubzwinge. Nur gr��er und massiver. |
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Gregor Mc Stoud
Anmeldungsdatum: 13.02.2006 Beitr�ge: 355 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 05.03.2007 11:40 Titel: |
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..... bis sp�t aber "NEIN" AE hat nicht diese Firma als LIeferant sonden den habe ich mitr mal rausgesucht weil ich M�nzgeld f�r Hottland machen wollte.
Klar wird es kein Edelmetall werden da wir ja Scheide und keine Sammelm�nzen wollen _________________ Gregor Henry der Mc Stouds
http://s5.gladiatus.de/game/c.php?uid=32306
Skyp = Bastler21 |
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martin
Anmeldungsdatum: 16.02.2006 Beitr�ge: 1404 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 05.06.2007 10:38 Titel: |
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Hab grad was zum Thema gefunden: hier liegt der Preis f�r eine Zinn-M�nze bei 14 Cent und es gibt ein Experiment mit "Kupferpatina", um eine dauerhafte Einf�rbung zu erhalten.
http://www.larper.de/viewtopic.php?t=891&postdays=0&postorder=asc&start=0 _________________ mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)
Nur echt mit dem Einhorn. |
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ivy
Anmeldungsdatum: 19.06.2006 Beitr�ge: 33
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Verfasst am: 12.06.2007 10:55 Titel: |
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Die M�nzen von der Knopffabrik Hofmanninger sind wundersch�n, und auch ziemlich g�nstig, sogar im europ�ischen Vergleich. Uns haben sogar schon befreundete Veranstalter aus Deutschland nach dem Kontakt zur HoKno gefragt.
Ich pers�nlich zahle lieber 50 Cent f�r Kupfer und Silber und einen Euro f�r ein Gold, das sch�n aussieht, als mich mit Papiergeld oder geschliffenen Kn�pfen herumzubalgen.
Das ist einfach ein Frage der Optik! Papiergeld ist h��lich! Ein geschliffener Knopf ist h��lich! Vor allem im Vergleich zu einer sch�n gepr�gten M�nze!
Mir ist schon klar: jeder will m�glichst viel und es soll am besten gar nichts kosten, aber ich glaube auch, dass man einfach nicht alles selber perfekt machen kann. Ich habe in den Jahren schon so viele verschiedene selbstgemachte M�nzen erlebt: gegossen, geschliffen, Papiergeld auf "Pendelmacher" - sinnlos. Es kommt einfach nicht an die Qualit�t einer Firma heran, die das professionelle Werkzeug daf�r hat.
�brigens: wenn man M�nzen ins Budget eines Spiels einplant, und dann auch unters Volk bringt (durch Questen, als Arbeitslohn, Sold oder Schatz) dann kommt der Rubel schon ins Rollen. Zumindest habe ich bei unseren Spielen inzwischen eine h�bsche Fluktuation der M�nzen erkannt, sowohl bei denen, die wir �ber das Spiel ausgegeben haben als auch bei denen, die die Leute sich privat zus�tzlich gekauft haben.
Wichtig: wir limitieren zum Beispiel auch das Startgeld nicht. Jeder soll sich soviele M�nzen mitnehmen, wie er f�r richtig h�lt. Somit haben die meisten zumindest einige Kupfer einstecken, um sich IT Getr�nke und Quartier leisten zu k�nnen oder auch mal eine Partie im Gl�cksspiel. Und - erstaunlich (!) - ich hab noch keinen erlebt, der sich �ber Geb�hr Geld eingesteckt h�tte. (So wie der arme Bauersbub mit ein paar Goldst�cken. Ist einfach noch nicht vorgekommen!)
Fazit: die Sache mit dem Geldwechseln und Geldausgeben erledigt sich, sobald genug Geld im Umlauf ist! Und daf�r sind die SL's verantwortlich, indem sie Geld unters Volk bringen - und zwar sch�nes Geld. Weil jeder Spieler wei�, dass es ihm nichts bringt, nun 10 Kn�pfe verdient zu haben, die ihm am n�chsten Spiel keiner mehr nimmt. |
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agnes.
Anmeldungsdatum: 28.02.2006 Beitr�ge: 42
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Verfasst am: 14.06.2007 13:03 Titel: |
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Hi!
Kann mir mal einer verraten, was gegen die Knopfvariante spricht?
Man bekommt in Kritzendorf echt viele sch�ne Metallene Kn�pfe (vorallem Kupfer und Silber zu Hauf).
Auf Vroetx gabs Kreuzer und das sind M�nzen gewesen. Ich find die haben doch gut ausgeschaut.
Die haben ein Gewicht, meist eine sch�ne Pr�gung und die kleine �se auf der R�ckseite zwickt man weg und schleift kurz dr�ber.
Da kostet eine Rolle mit ca. 20 - 40 Kn�pfen vielleicht 3 � und die sind verhandelbar, wenn man viel nimmt.
Au�erdem finde ich sollte mal �ber den Wechselkurs nachgedacht werden. wenn man immer in den 10er Schritten geht, ist 1 Gold viel zu wenig wert. Man k�nnte doch 1 Gold = 50 Silber; 1 Silber = 10 Kupfer machen. Dann kann man zwar Silber noch recht leicht wechseln aber 1 Gold ist dann auch was besonderes!
Bzw warum k�nnen sich die �sterreichischen Vereine nicht zusammen tun und alle dieselben M�nzen ankaufen. Ich seh zwar ein, da� es sch�ner w�re regionale Unterschiede zu haben, aber es k�nnte wegen der Menge den Preis doch erheblich dr�cken oder?
Zumindest die, die Arioch bespielen. Also DSA-Aventurien wird wohl andere brauchen, aber derselbe Kontinent kann doch �berall auch die gleichen M�nzen haben, wenns OT so teuer ist.
lg agnes. |
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agnes.
Anmeldungsdatum: 28.02.2006 Beitr�ge: 42
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Verfasst am: 14.06.2007 13:04 Titel: |
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ach ja - ich hab nur eine Bitte:
KEIN PAPIERGELD!!!!
Bitte bitte, das sieht f�rchterlich aus und hat auf einem Fantasy/Mittelalterspiel einfach nichts verloren.
Keine Frage - auf dem Western Live ist es dringend notwendig und sch�n, aber fast nur dort. |
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Moe der Bauer
Anmeldungsdatum: 31.05.2006 Beitr�ge: 128 Wohnort: Wien, 20.
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Verfasst am: 14.06.2007 13:21 Titel: |
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Eine LARP Wirtschaft kann nicht funktionieren.
Ich erspare euch die lange Erkl�rung, aber nehmt es mal so hin. |
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K�hfra�
Anmeldungsdatum: 06.05.2006 Beitr�ge: 399
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Verfasst am: 14.06.2007 14:12 Titel: |
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Richtige LARP-Wirtschaft wie in meinem angedachten Geldsystem? Nein, keine Sorge, das war nicht unbedingt ernst gemeint.
Ich bin �brigens durchaus f�r Papiergeld, wenn es richtig gemacht ist:
Kalligraphierte, verzierte, vielleicht noch mit gro�em Siegel verifizierte Wechsel einer auf der Spielwelt anerkannten Bank, das macht was her und ist sichtlich etwas wert. Ist halt viel Arbeit, aber dann kann ich gut damit leben.
Klar, selbst gezeichnete zehnmal kopierte EIN GOLD Scheinchen mit Mangabild und Gekritzel, das nimmt keiner ernst.
Gab's das schon mal auf einem Live? _________________ Sei nicht allzu gerecht und nicht allzu weise, da� du dich nicht verderbest. (Prediger 7,16) |
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martin
Anmeldungsdatum: 16.02.2006 Beitr�ge: 1404 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 14.06.2007 14:56 Titel: |
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Hallo Agnes! Andere G/S/K-Verh�ltnisse wurden vorher schon einmal angerissen. Z.B. Tino und ich sind da auch sehr daf�r, Tino hat schon einmal auf einem Spiel probiert das einzuf�hren, das hat sich aber nicht durchgesetzt ...
Ich hab auch kein grunds�tzliches Problem mit Kn�pfen (der von dir beschriebene Preis zw. 15 und 7,5 Cent + Arbeitszeit ist ja sehr attraktiv; ich weiss allerdings nicht wie die Dinger aussehen). Problematisch finde ich nur, wenn eine Spielergruppe pl�tzlich Mengen davon ins Spiel bringt und damit die Spielbalance kippt. Geldwert und Verf�gbarkeit sollten imho im Spielhintergrund festgelegt sein (und dieser von den Spielern respektiert werden).
Ich finde verschiedene Landesw�hrungen eigentlich netter als eine f�r alle.
Bzgl. Papiergeld: Papiergeld ist ja was anderes als ein Wechsel. Ich finde sch�n gemachte, im Hintergrund legitimierte Wechsel absolut ambientig. _________________ mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)
Nur echt mit dem Einhorn. |
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Moe der Bauer
Anmeldungsdatum: 31.05.2006 Beitr�ge: 128 Wohnort: Wien, 20.
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Verfasst am: 14.06.2007 15:25 Titel: |
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"Legitimiertes" Papiergeld w�rde bedeuten, dass das Land, welches das Geld ausgibt den Geldwert in Gold oder anderem Edelmetall (sog. harte W�hrung) vorr�tig zu haben.
Damit garantiert man dem Besitzer von z.b. einem 1Gold-Schein, dass er jederzeit von der Landesbank des ausstellenden Landes f�r diesen Schein 1 Goldst�ck ausgezahlt bekommt.
Sicher ist das realisierbar, aber aufwendig. An der Problematik der Inflation und Fluktuation �ndert sich nichts.
Heutige W�hrung basiert auf "Vertrauen" - und das is in der LARP Welt net zu realisieren.
Wenn ihr sch�nes Papiergeld machen wollt finde ich das auch klasse, zumal bei dieser Art der W�hrung ein Tauschkurs von 100:1 sicher eher angenommen werden wird als bei der eingew�hnten W�hrung in M�nzform. |
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martin
Anmeldungsdatum: 16.02.2006 Beitr�ge: 1404 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 14.06.2007 15:43 Titel: |
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Wer sagt denn, dass so ein Wechsel jemals im Spiel ausgezahlt wird (und bei Papiergeld sowieso nicht - das w�re ja dann widersinnig, jeder Spieler w�rde sofort Papier gegen Metall tauschen). Der sollte ja nur f�r gr�ssere Summen dienen. Historisch wurden ja auch nicht 2 Wecken Brot mit einem Wechsel bezahlt, sondern nur gr�ssere Summen (um gr�ssere M�nztransporte zu vermeiden). Ich finde ja auch nicht in jedem Dorf und jeder Burg jemanden, der mir einen Wechsel einl�st, sondern nur an einem bestimmten Ort bzw. einigen bestimmten Orten. Der Wechsel sollte also dazu dienen, als Charakter "reich" sein zu k�nnen ohne OT grosse M�nzmengen zu besitzen (nat�rlich w�r's gut wenn man genug f�r den standesgem�ssen Alltag h�tte ...).
Siehe dazu auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Wechsel_%28Urkunde%29#Die_Geschichte_des_Wechsels _________________ mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)
Nur echt mit dem Einhorn. |
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ivy
Anmeldungsdatum: 19.06.2006 Beitr�ge: 33
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Verfasst am: 15.06.2007 16:06 Titel: |
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�hm, was gegen die Kn�pfe spricht?
Ich w�rde niemanden als "schlecht" hinstellen, weil er sie benutzt. W�rde es nicht schlimm finden, nicht grauenvoll, nichts dergleichen.
Aber gepr�gte M�nzen sind einfach h�bscher.
Au�erdem m�chte ich mal kurz anmerken dass die "kurz abzwicken und schleifen" Sache mit den Kn�pfen eine XXXXXXXX - Arbeit ist. Was haben wir vor Vortex geflucht deshalb!
Und ich w�rde als Charakter einen Knopf nicht als Zahlungsmittel akzeptieren, wenn jemand von mir z.B. einen Heiltrank kaufen will. Wenn ich IT-Zeit investier und mich bem�he, dann m�chte ich auch h�bsches Geld daf�r |
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Moe der Bauer
Anmeldungsdatum: 31.05.2006 Beitr�ge: 128 Wohnort: Wien, 20.
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Verfasst am: 15.06.2007 22:42 Titel: |
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martin hat Folgendes geschrieben: | und bei Papiergeld sowieso nicht - das w�re ja dann widersinnig, jeder Spieler w�rde sofort Papier gegen Metall tauschen[/url] |
Nicht zwangsweise wenn du s�mtliche IT Dienstleistungen und Gesch�fte auf dem Con durch NSC ausnahmslos in dieser W�hrung laufen l�sst und das "Startgeld" in der gleichen Form.
Guter Plot Ansatz w�re z.b. dass eine Menge gef�lschter M�nzen im Umlauf waren, und man f�r sein echtes Geld nach einer Pr�fung bei der "Bank" einen "Gutschein �ber ein echtes Goldst�ck" erworben hat, oder meinetwegen 5g Gold\Silber\wasauchimmer
Der kreative Geist m�ge sich �berlegen was man dann da alles mit machen kann.
Ich hab morgen wieder Wirtschaftsvorlesungen -_- |
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agnes.
Anmeldungsdatum: 28.02.2006 Beitr�ge: 42
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Verfasst am: 18.06.2007 11:25 Titel: |
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ad Ivy:
Nat�rlich sind gepr�gte M�nzen sch�ner. Aber was n�tzen sie, wenn sie so teuer sind, da� sie kaum wer hat bzw die dann nicht wirklich hergeben will?
Okay es geht sicher nicht in einer Minutenaktion. Aber wieviel Zeit und Arbeit investieren wir sonst in unser Hobby? Da k�nnten sich doch Leute finden mit dem Werkzeug und das machen. (auf dem Happy Weekend vielleicht. zumindest n�chstes Jahr, heuer wirds wohl zu kurzfristig) Und als Gegenleistung plant die SL einen kleinen Betrag im Livebudget ein, mit dem dann die Helfer essen gehen. Oder die Vereinskasse.
Und es ist klar, da� Liverollenspiel nur "g�nstig" / leistbar bleibt, solange wir solche T�tigkeiten, oder auch die K�chenarbeit und SL T�tigkeit nicht mit Stundenlohn abrechnen.
Und ich finde in Kritzendorf gibts echt sch�ne Kn�pfe, die auch ein Gewicht haben und eine sch�ne IT taugliche Pr�gung. Na dann ist halt die eine Seite blank, na und. Ich hab schon gepr�gte oder selbst gegossene Livem�nzen gesehen, die total h��lich und billig ausgeschaut haben. Dazu noch leicht weil vielleicht Aluminium oder was wei� ich. Da freu ich mich auch nicht dr�ber.
Soweit ich wei�, ha�t du als Alchimistin auch Schraubverschl�sse auf deinen Fl�schen und das ist auch nicht IT-tauglich. Also bitte la� uns nicht zu kleinlich werden. Es geht nur bis zu einem gewissen Ma� (wenn man nicht Reanactment machen will - hoff man schreibt das so)
Ich stimme dir voll zu, da� Plastikkn�pfe oder echte M�nzen (Groschen, Cent) nicht sch�n sind. Die w�rd ich auch nicht annehmen. Aber Kritzendorf hat wirklich eine sch�ne und gro�e Auswahl.
ad Martin:
Als SL kann ichs ja steuern, wieviel Geld durch NSC oder Sch�tze in Umlauf kommt. Und ich hab noch nie wirklich jemanden gesehen, ders �bertrieben h�tte.
Im Schlimmsten Fall: beim CHeck-In �berpr�fen: spielst du nen Adeligen? Nein, woher hast du dann das viele Geld? Auf welchem Live warum bekommen? |
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