Ariochs Erben - Forum

[martin]

Was könnte die SL nach einem Instant-Standard-Ritual ("Just add Players! Our chef recommends: Refine by making them hold hands!") sagen:
a) "Ihr fühlt euch viel besser und in eurem Tun bestärkt. Nein, sonst passiert garnichts."
b) "Ihr hört ein schreckliches Grollen und Pfeifen. Ein Licht erscheint am Himmel. Scheinbar fällt ein Stern vom Himmel. Direkt euch in den Schoss. ALLE Götter die ihr verehrt sind stinksauer wegen diesem pseudo-ökumenisch-paktiererischen New-Age-Schmafu den ihr gerade aufgeführt habt. Ihr habt doch alle eine Ersatz-Rolle im Gepäck? Sonst bräuchten wir eh noch Wellen-NSCs ..."
c) "Ihr seht ein Licht. Geht ihr hin?"
d) "Ihr habt unabsichtlich ein Portal in ein Larp-Forum geöffnet und seid nun für immer darin gefangen ..."
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum Übersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Kühfraß]

Oooooh! Gute Antworten! Mehr!
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Sei nicht allzu gerecht und nicht allzu weise, daß du dich nicht verderbest. (Prediger 7,16)

[Arno]

[Fitheach mcLeglean]

Also, ich hab mal auf einem Lumpaczik-Live ein Ritual als völlig wahnsinniger Magier abgehalten, gemeinsam mit glaub ich 6 anderen SCs, meinen unsichtbaren unfühlbaren Freunden (Harvey, der Hase war ihr Anführer) und dem Oberbösewicht, der eben auch Magier war und dem ich völlig vertraut habe... aber ich vertraue ja auch auf die 1000 blutigen Schafe, also was solls...
Nachdem sie mich nach einer Stunde OT weggetragen haben, weil ich meine Beine nicht mehr bewegen konnte, haben mir etliche andere SCs und NSCs gratuliert, wie sehr diese Szene ihnen doch gefallen hat. Und das Ritual hatte genau 0 Auswirkungen, weils der mitmachende Oberbösemagier natürlich subtil boykotiert hat...

Was ich damit sagen will: Rituale sind zum Stimmungmachen da, und das steht auch defacto so in den Regeln, denn ob's eine Auswirkung hat, bestimmt alleine die SL. Und wenns noch so schön gemacht ist, es muß nicht immer funktionieren! Was rauskommt kommt drauf an, was gerade die restliche Welt macht. Ich als SC habe da kein "Recht auf Erfolg", und wie schon gesagt, das steht sogar schon in den Regeln. ("Ein Schwert macht einen Schaden, ein Ritual macht ???" )

[Kühfraß]

Jaein, die Frage ist ja nicht, ob es regeltechnisch gesichert ist, dass ein Ritual ganz unglaublich toll-wunderbar-beeindruckende Dinge bewirkt, sondern dass keine Spielleitung den Spielern - wenn sie nicht gerade die Ritualmacher nicht mag oder aber TATSÄCHLICH UNPARTEIISCH IST (und welche SL kann das schon tatsächlich sein?) - für ein sozusagen bemühtes Ritual nix gibt.
Da kann in den Regeln tausendmal "Kein Recht auf Erfolg" stehen, es wird trotzdem was bewirken, einfach, weil man ja für Freunde organisiert und nicht für irgendwelche Fremden.
Das ist eben der Nachteil bei "Mit Freunden für Freunde Lives machen" (was an sich ja eine schöne Sache ist und in den letzten Jahren geboomt ist*) - es wird immer zu einem Teil Freunderlwirtschaft mit "Ich mach Dir einen Plot, Du machst mir einen Plot".

*) was wiederum eine gute Sache ist, grad, wenn man die großen Kommerzgschichten aus Deutschland herüberschwappen sieht (die für gewisse Dinge ja auch wieder positiv sind. Jede Entwicklung hat ja ihre positiven Seiten)

LG S

Edit: Ja, ich weiß, grad bei Deinem sicher wunderschönen Ritual ist nix passiert. Aber dafür gab es einen Intimegrund. Wenn der NSC-Magier nicht dabei gewesen wäre und es hätte sich überhaupt nichts getan, wärst Du schon enttäuscht von der SL gewesen, oder?
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Sei nicht allzu gerecht und nicht allzu weise, daß du dich nicht verderbest. (Prediger 7,16)

[ivy]

Also Rituale gehören zu Fantasy dazu. Wenn es deinen Spielspaß stört, weil ein Ritual zum Plot gehört, ist das imho dein Problem.
Ich mag auch keine Dungeons und war schon auf genug Lives, wo sie plotrelevant waren. Dann lass ich das halt andere erledigen und schau nach, wo ich was find, das mir mehr Spaß macht.
Sicher, es gibt episch-geile Rituale und solche, die langweiliger Schrott sind. Das hängt vom Ausführenden ab, weniger von der SL.
Es gibt auch Leute, die einen perfekt aufgebauten Dungeonrun zu einer eingeschlafenen Partie herabwürdigen, weil sie nix checken. Oder eine Endschlacht vermasseln.

Aber wie gesagt, es gehört alles dazu. Außerdem finde ich es bescheuert, zu sagen: "Rituale als Plotlösung sind scheiße," weil wir hatten auch schon: "Endschlachten als Plotlösung sind scheiße" genauso wie "Epische Duelle als Plotlösung sind scheiße," und "ökumenische Gottesdienste als Plotlösung sind scheiße" - naja sehr viel bleibt dann aber nicht mehr über.

So bitte, ich hoffe das war als Gegenposting drastisch genug *verneigt sich*

[Mimin Stunt McStoud]

Ich glaub du hast das ein wenig Mißverstanden. Es ging darum, dass Rituale als ultimative Lösung für ein (Plot)Problem, wenn den Spielern sonst nix einfällt fad sind. Nach dem Motto: Ich versteh zwar nicht worum es geht, aber ich hab 100 Live Tage, also mach ich jetzt was mächtiges...

[buddah]

jetzt auch mal meinen Senf dazu abgeben will,...

1.) Rituale: ich mag sie nicht,... ich mag generell MAgie nicht,... weil es ca. 25% Magier, HAlbdrachen oder gefallenene Engel gibt, die das Spielgleichgewicht stören,...

2.) Wenn sich wer bei einem Ritual anstrengt warum nicht,... sollen die Magier ihre +1 Schwerter haben,... mir wurscht,.... ABER es muss ein jeder Spieler damit rechnen, das eine SL mal was gegen diesen Artefaktwirwar unternimmt,...

3.) Mein oberstes Prinzip, heißt es muss ein jeder den Plot lösen können,... wenn es keiner schafft,... Pech,... Ausserdem mache ich keine Weltuntergangsszenarien,... hab schon zu oft die Welt gerettet,... lokale Probleme haben auch ihren Reiz und verursachen Kopfschmerzen und einen schnellen Tod,....

4.) Ich möchte einmal einen Magier sehen der die vorgeschriebenen Gesten und Wörter spricht,... und nicht ein hingemurmeltes Windstoss 10,... darum bin ich auch Anhänger der Chaosmagie,... wie auf Maraflena,... wers bis heute noch nicht begriffen hat,... lieblos dahingemurmelte oder Windstoss Zauberattacken,... haben einfach nicht funktioniert,... wenn sich wer bemüht hat und mich überzeugt hat,.... hey doppelte Wirkung,... so was feines aber auch,....

Fazit: man wird die Ritualmagie nie weg kriegen, ob diese zur Plotlösung dienen soll, muss jede SL selber entscheiden,...

[Downey]

[ivy]

Ja lieber Downey, auch das hatten wir schon. Hat dazu geführt, dass die Kämpferfraktion geschrien hat: "Wir wollen kämpfen, wozu sind wir Krieger??"

Hm, tja, man kann es nicht allen Recht machen.

Btw ich hab das Posting völlig richtig verstanden

Bloß macht es für mich keinen Unterschied, ob ein Ritual einfach zwischendrin zum Plot gehört oder das große Endhappening ist.

Aber ich werfe gern noch einen anderen Aspekt ein:
WARUM würden Spieler lieber ein Ritual aus dem Hut ziehen, anstatt den Hinweisen der SL zur Plotlösung zu folgen?
1) Die Spieler checken den Plot einfach nicht, dann muss sich die SL fragen, ob er zu kompliziert war/ist oder die NSC schlecht gebrieft. In dem Fall kann man versuchen, noch einige Information an den Mann zu bringen oder aber wenn alles verloren ist muss man sich darein fürgen und versuchen, aus dem unvermeidbaren Ritual soviel heraus zu holen wie geht.
2) Die Spieler sind denkfaul und der Meinung, sie brauchen eh nur ein Ritual machen und alles ist paletti (weil das auf den bisherigen Spielen ja auch geklappt hat). Da hängt es jetzt von der SL ab was passiert, ich persönlich würde das bestenfalls mit einem Hinweis auf den Plot belohnen.

Prinzipiell aber entsteht ein Live aus dem Zusammenwirken aller Teilnehmer, ihren Ideen und ihren Fähigkeiten. Mal ist es so, mal ist es anders. Nur weil du auf 3 Lives warst, bei denen Rituale wichtig waren heisst das, nicht, dass alle Lives so sind. Nicht einmal die Lives eines Veranstaltes sind immer gleich.
Aber wer generell Magie nicht mag, dem empfehle ich historische Settings und Spiele nach Du-kannst-was-du-kannst. Mittlerweile gibt es doch genug davon

[Arno]

[Mimin Stunt McStoud]

DKWDDSK ist aber nicht nur auf Historische Cons anwendbar.
Und noch kurz was: Ich mag Cons mit "17:00 Orks" als Unterhaltungslösung nicht. Nach dem Motto, die Spieler sind gerade etwas faul/der Plot hängt durch, Schicken wir doch ein paar schwertfutter Orks."
Mir ist es lieber eine Orga lässt mal Kämpfe ausgeklammert und konzentriert sich besser auf ein paar wenige Elemente. Kämpfe kommen immer vor und sind eine wilkommene Abwechslung, aber ich denke von der Orga geplante Kämpfe wie die 17:00 Orks sind einfach unkreativ. Und wenn Kämpfer schreien, sie wollen kämpfen, dann sollen sie welche anzetteln. Ich finde es 100 mal besser, wenn ein Plott nur unter geringer Gewaltanwendung gelöst wird/gelöst werden kann. Die Kämpfer die sich da aufregen kenn ich zu genüge, die sitzen das ganze WE in ihrem Lager und kommen nur dann raus, wenn sie jemanden auf´s Maul hauen können. Solche Spieler ist FAD! Und darum versteh ich einfach nicht, warum solche dann den Plott lösen können/dürfen, weil sie nur gut kämpfen können und sonst ned viel und eine Magt die das ganze WE super Stimmung gemacht hat und ihre Rolle gut rüber gebracht hat dann dasteht wie bestellt und nicht abgeholt, sprich ihre RP-Leistung nicht belohnt wird...

[Arno]

[ivy]

Wieso sollte jemand, nur weil er Rituale NICHT hasst, automatisch einen völlig faden Plot schreiben, Rollenspiel überhaupt nicht honorieren oder prinzipiell eine Bande Orks angreifen lassen weil den Spielern jetzt fad ist?

Ich sehe da überhaupt keinen Zusammenhang. Viel mehr kommt es mir so vor, als würden sämtliche Negativ-Beispiele, die halt auf diversen LARPS übers Jahr verteilt so vorkommen, gedanklich zu einem einzigen Ultra-Schrott-Live zusammengefasst. Aber sowas kommt doch in Wahrheit gar nicht vor, jedes Spiel hat Höhen und Tiefen, egal nach welchem System gespielt wird.

Ich verstehe auch nicht, warum ein High-Fantasy LARP das nach Regelwerk funzt und nicht nach Du-kannst-was-du-kannst kein gutes Rollenspiel fördern sollte. Im Gegenteil, ich habe eigentlich auf unseren LARPS in der letzten Zeit enorm viel gutes Rollenspiel beobachtet - und besonders bei Ritualen!
Zum Beispiel Rhayads Ritual auf "Tage der Tapferkeit" - das war so wunderschön, einfach zum Niederknien!

[Mimin Stunt McStoud]

Das mit den Orks etc hängt eh nicht mir Ritualen zusammen. Ich wollte das Thema nur ansprechen.
Und doch ich bin der Meinung, für nichtmagische Chars ist ein Regelwerk nicht nur überflüssig, sondern auch RPG tötend. Ich will das garnicht auch Spieler verallgemeinern, aber ich vertrete infach die Meinung, das Steigerungen eben überflüssig sind. Beim DKWDK ist man als Spieler dazu angehalten sich ein Charakterkonzept als ganzes zu überlegen und zu unterscheiden: "was kann ich und was kann der Char den ich darstellen will?"
Und noch wichtiger: "Passt das was der Char kann mit seinem Hintergrund zusammen?"
Und das sicher allerüberflüssigste sind Attribute beim LARP. Wenn ich ein Schwachoni bin, kann ich keine hohe Stärke haben und wenn es fett und rot auf dem Charblatt steht. Ein Regelwerk lädt eben einfach zu sehr zum PG ein...